Родители Vorobey - С чего начать? Мой сын наркоман

  • Последние ответы
  • Новые темы

Забег 21

Светлана Мать Vorobey
Команда форума
Регистрация
7 Сен 2021
Сообщения
2.581
Реакции
4.050
1. Сколько по времени употребляет ваш ребенок? Что употребляет?


Употребляет Соли альфа. По срокам информации нет, со слов сына -3-4 недели.


2. Как вы считаете, почему ваш ребёнок начал употреблять? Кто или что этому виной, на ваш взгляд?


Из-за плохой компании. Второй причиной считаю собственное нежелание видеть очевидное. Верила его словам, часто спрашивала, что с тобой? Ты что-то употреблял? Ответ: нет. «. Убедительно. Мой сын мне не может лгать, все хорошо, это я параноик»


3. Что, на ваш взгляд, не даёт ему бросить наркотики?


Боялся нам сказать, я очень эмоциональный человек. От меня реакция ожидаема такая наверное - ужас слезы и истерики. От отца ещё большее отстранение и холод - для него такая реакция с.мерть, ведь отец - значимая фигура. Муж близок со старшим сыном, к младшему как-то не тянется и не складывается «дружба». Дед считает его пропащим и не любит, эмоции свои не скрывает и рубит правду со всей стариковской простотой. Я же гну за мораль, духовные ценности и пилю мозг о необходимости учиться и прочее материнское дерь.мо..друзья его нам не нравятся категорически и его девушка - это просто ступор. Мы об этом ему говорили, и тут же я чувствовала себя виноватой, что не хочу принимать его друзей и контролирую сверхсильно, что не хочу отрубить пуповину и понять что мальчик вырос и тд


4. Дружны ли вы с его супругой(если есть)? Если нет, опишите - почему


Он не женат. С девушкой расстался (по его словам). Я была против его отношений с девочкой, потому-что она маленькая, ей 15 и моральный облик ее меня пугал - курит, пьёт и не в меру много матерится. Конечно понимаю, это юношеская дурость, и есть высокая вероятность что и это пройдёт. Но своё мнение попридержать не могла.


5. Как ваш ребёнок учился в школе? Что можете сказать о его интеллекте? Начитан ли он? Были дома книги?


В начальной школе (как это было давно) - поражал всех способностью запоминать и пересказывать, учить стихи и тексты. Соображал великолепно. Но после 12 лет начались проблемы с учебой и поведением. После 6 класса мы впервые забили тревогу так как на родительском собрании нас ошарашили цифрами его прогулов. Оказалось, он всю четверть сбегалась с уроков и тусил в ближайшем торговом центре с новыми друзьями. Наша дочь распечатала нам его переписку в ВК с одноклассниками, где он матерился похлеще других и даже не понимал, что его «друзья» над ним откровенно стебутся и его опускают.. он хорохорился и считал это приемлемыми знаками внимания, остро нуждался в дружбе и ошибочно считал, что он в этой компании оскалившихся шакалов «свой человек»..это была армянская диаспора (так уж сложилось, что в его классе было много ребят армян, а климат в наших школах таков, что все «не такие» вынуждены сбиваться в стайки и диаспоры и держать оборону и я не осуждаю это (считаю что нет плохих национальностей, есть плохие люди), но тут в переписке я увидела какие проблемы у моего сына)

Мы перевели его срочно в другую школу. Много с ним разговаривали о настоящей дружбе, о личном пространстве, о достоинстве и одиночестве. В другой школе появились другие друзья, прогулы уменьшились, но не прекратились. С колледжем проблемы те же, учиться не хочет. Ключевое слово «гулять». Сын переменился, близкие отношения с ним у меня сильно пострадали. Он дистанцировался, я это приняла как взросление и посоветовавшись со всеми, у кого дети подростки приняла инструкцию «отпусти парня, он стал в.зрослый» перестраивай своё сознание и хватит истерик, ты потеряешь сына и ничего не приобретёшь. И я отпустила


6. Какие кружки посещал в детстве? Платно или бесплатно? Были у него какие-то успехи?


Гребля (бесплатно) - начал и быстро бросил

Спорт - не надолго

Все, нет интересов


7. Учился ли он в ВУЗе? За чей счет? Кто выбрал специальность?


Техникум. Специальность выбрали мы, так как папа убеждён, что техникум для парня - это высшее благо, тем более старший брат уже учился там и его все знали с самой лучшей стороны. Так что младшего приняли в комиссии с добрым предвкушением - но не случилось, два года учебы - сплошные звонки от педагогов, разборы полетов на родительском собрании, звонки сыну «ты почему опять не на парах», попытки контроля и принуждения к учебе. Учится на бесплатной форме обучения.


8. Возлагали вы на него надежды, ранее, как на опору в старости? А сейчас?


Возлагали. Любили. Дружили. А потом постепенно утратил и уважение и доверие. Но я его очень люблю и просто так не отпущу


9. Гордились ли своим ребенком до наркомании? Если "да", то чем именно?


Да. Но редко и не долго. Меня восхищал его юмор, самоирония, спокойствие, уравновешенность, умение прощать и отходчивость, доброжелательность к людям и отзывчивость. мы много времени проводили вместе кривляясь и хохоча, я тоже люблю юмор и считаю что самоирония это высшая ступень зрелости и показатель хорошего интеллекта, хотя у самой ее часто просто нет.


10. Работает ли? Способен содержать себя? За чей счёт сейчас живёт?


Не работает официально. С 12 лет на подработках у нас, охотно отзывался всегда (с отцом на монтажах, с семьёй на развесках штор, утюжках, постоянно работает в салоне на доставках курьером - не часто, 5-10 раз в месяц). Сейчас живет с нами и за наш счёт.


11. Какие комплексы вы замечали за ним, на ваш взгляд?


Основной проблемой на мой взгляд является отсутствие понимания личного пространства ( все его нарушают, его друзья, девушка может писать и названивать всю ночь не давая ему покоя). Ему звонят, выдергивают, зовут, легко уламывают на погулять, поехать, задержаться и прочее. Не умеет отказать, поставить на место, отвоевать своё право на личное время, сон, свои дела и потребность в перезагрузке мозга и просто «побыть с собой». Если на час отключает телефон, то потом на него валятся десятки сообщений и пропущенных. Он же это оценивает как «вот как меня любят и какая я важная персона». Хотя могу немного преувеличивать, это мое видение. Он сам так не считает, злится и утверждает что свободная личность и может ставить на место тех кто для него утомителен. В тех друзьях, которые приходили к нам в гости, мы видели к нему неподдельное уважение, среди них есть пара ребят, которые меня радовали и я сыну об этом искренне говорила.


Ещё недавно поймала себя на одном моменте - Не помню ни разу чтобы он извинялся за что-то передо мной или отцом. Этого он делать не умеет.


12. Любит ли он людей, на ваш взгляд? А вас, семью?


Людей любит. Семью любит.


13. Каких людей он уважает?(черты характера, род занятий и т.д). Каких людей презирает? Каким людям завидует?


Авторитетных в чём-то на его субъективный взгляд. Очень прислушивается к мнению тех, кого уважает.


14. Он хвастлив? Чем именно хвастает?


Хвастлив отчасти #я адекватен, я умён, я красавчик. Немного с примесью юмора, но иногда неуместно.


15. Испытываете ли вы жалость к больным наркоманией, алкоголизмом? Если "да" - то почему, если "нет" - то почему. А ваш ребенок, как он относится к алкоголикам и наркоманам?


Нет. Жалости к наркомании не испытываю. Она отвратительна. Но желаю отделять ее от человека, не всегда выходит. Если человек желает бороться - это другой разговор. Мой ребёнок тоже презирает алкоголь и наркоманию, поэтому отрицание что он наркоман такое сильное. Звучит как бред..


16. Плакали ли вы от его поступков? Если "да", то отчего? Агрессивен ли он? Боитесь ли вы его? Опишите как можно подробней, если такие моменты были


Плакала. Когда читала переписку его с «друзьями» в ВК 6 лет назад, когда позвонили из колледжа и сообщили, что мой сын дал коды в Зум-уроки своему другу и тот в шутку поставил трансляцию порнографии..а потом сын не понимал, чем он оскорбил пожилого преподавателя, ведь все ребята на курсе «поржали» . Вот тогда отрезвления были болезненные


17. Воровал ли он из дому? Если "да", то сколько и что?


Не воровал. Часто просил подработку, немного денег «на булочку» но в воровстве мы его пока не уличали. По крайней мере дома у себя


18. Обижал ли своих детей?(если они есть) Если "да", то как это было? Возможно, он бросил ребенка и не платит алименты?


Нет детей


19. Попадал ли он в полицию? Если "да", то при каких обстоятельствах и за что?


  1. В 8 классе пойман в туалете со снюсом. Делился с ребятами. Вызов родителей к директор.
  2. Сразу после школы стал дружить с парнем, который нам не понравился сразу (дружат уже 3 года). И с прошлого года начались проблемы одна за другой. Сначала Пойман в электричке патрулем с «пакетиком белого вещества» - заведено дело, в крови наркотик не обнаружен, экспертиза изъятого вещества показала, что это пустышка, дело закрыто. Потом инцидент со срывом урока в техникуме и порнографическим роликом. Затем вызов в отделение - лазили по охраняемой заброшке большой компанией. Затем вызов в отделение - ударил пенсионера, тот написал заявление. Стоит на учете.

20. Попадал ли он в неприятные ситуации в годы употребления? Какие?


Других ситуаций не знаю. Только те что описаны выше. В ситуации с пенсионером, отправили его чтобы лично поехал и извинился, он поехал. Пенсионером оказался крепкий и не очень пожилой мужчина, бывший сотрудник милиции. Этот мужчина (спасибо ему) выслушал его, заставил немного помочь с ремонтом у себя в квартире и «полечил» мальчика трудом и беседами. Потом забрал заявление.


21. Предавал ли он друзей? А они его? А вас - предавал?


Нет, предавал ли, об этом не знаю.

Его же самого друзья не раз подставляли, (по юности он быстро забывал нехорошие поступки друзей и дружба продолжалась. Ближе к годам 15-16 стала замечать что он стал более жестким, с некоторыми товарищами отношения закончил твёрдо. Но те, с кем он «закончил» (из известных мне ребят) не все были плохими, напротив, пожалуй я бы их предпочла для сына больше, чем тех, кто у него в настоящем. Возможно, те друзья, которых он оставил были более благоразумны и пытались вразумить и его, но не попали в сердце, а задели самолюбие


22. Изменилась ли его внешность от наркотиков?


Да. Похудел. Странное выражение лица, пучит глаза, стеклянный взгляд. Бедная речь. Много жестикуляции


23. Приобрёл ли он какие-то болезни?


Нет информации, только эпизодические жалобы на живот, понос, запор, прыщи, мигрень, бессонница - единично, потом все приходит в норму


24. Его нынешнее окружение друзей - люмпены?


В основном не работающие подростки, студенты или школьники. Девушки на вид совсем юные маргиналки с цветными волосами, стрелками и неумеренным пирсингом


25. Выпиваете ли вы в семье? Как часто?


Не пили 10 лет. Потом 2 года позволяли себе алкоголь, умеренно, но часто (вино, шампанское). Подумали, а что это мы вдруг...Приняли снова решение не пить совсем, с июня остановились и к этому не возвращаемся.


26. Приучали ли своего ребенка к "культурному питию" с подросткового возраста?


Нет. До 2008 года мы пили как все работяги, время от времени - по субъективному мнению «умеренно», держа руку на пульсе. По объективному, с оглядкой назад - много и часто.

В 2008 году взяли под опеку двух девочек (двойняшек) из детского дома, чьи родители были живы и лишены родительских прав из-за злоупотребления алкоголем. Чтобы не будоражить души своих подопечных картинами пьющих взрослых, приняли решение больше не пить. Через 8 лет дети стали совершеннолетними и получили жильё в Москве. После этого в отпуске мы развязались. Но жизнь с алкоголем нам не понравилась и мы уже осознанно отказались от него.


27. Полная ли у вас семья? Если нет, опишите обстоятельства развода, скажите, в каких отношениях ваш ребенок с родителем, который проживает отдельно.


Полная. Многодетная когда-то. С 2008-2016 - семья с 5 детьми. Теперь с тремя взрослыми и кровными (двое приемных живут отдельно своей жизнью). Приемные были взяты подростками в 11-летнем возрасте. Были самыми старшими, наши трое детей - младше. Сейчас им дочь 23 года, старший сын 20 лет, Матвей - самый младший 18 лет.


28. Как вы можете описать своего ребенка до наркотиков(алкоголизма)? Каким он был в семье? Коллективе? Какие черты характера ему присущи? Опишите как можно более развёрнуто, делая упор на его реакции на ситуации, на моральные качества. Допустим, если его обманули, как он реагировал? Если ему помогли, то был ли он благодарен и т.д.


Всегда любил быть в центре внимания, артистичен, любил всех веселить, кривляться, все время вскакивал с дивана, чтобы все описать в красках и эмоциях. Имел живое воображение, бурную фантазию, прекрасное чувство юмора, яркие эмоции. Впечатлителен, на критику или обидные слова закрывался, уходил в себя, молчал. Но потом брал себя в руки и шёл на контакт как ни в чем не бывало. Никогда не истерил , не скандалил, не проявлял сильных отрицательных эмоций, все держал в себе. Легко было пойти с ним на контакт, вести адекватный диалог и иметь обратную связь. Просто достаточно было почувствовать что он расположен и готов к диалогу. В семье часто проводили время все вместе (велосипедные прогулки, настольные игры, приём друзей-гостей). К несправедливости относился болезненно, она его не оставляла равнодушным, друзья подставляли - он отстранялся, но быстро отходил и возвращался к тем же контактам про все забыв.


29. Как вы воспитывали его? Преобладала строгость или попустительство? В чем сейчас видите свои ошибки?


Мне казалось что строго, сейчас пожалуй скажу, что не строго, а больше эмоционально. Последовательности наверное не хватало. Металась, искала баланс между вниманием ко всем детям, боялась проявить излишнюю любовь к своим родным, на глазах у приемных.


30. Когда вы заметили, что поведение ребенка поменялось? Во сколько лет? Связали это с наркотиками или нет?


Меняться стал с 15 лет, связывала с возрастом, с неподходящим выбором друзей. Про наркотики стала подозревать лишь месяц-второй назад. Сейчас, благодаря опроснику ясно вижу, что тревогу нужно было бить намного раньше.


31. Как пытались бороться с наркоманией ранее? К каким результатам это приводило?


Не пыталась. Узнала только 2 дня назад.


32. Есть ли в семье люди, которые мешают вам пресечь наркоманию? Если да, то опишите их действия.


Нет. Все мы готовы действовать.


33. Скрываете ли вы его наркоманию от окружающих? Если "да", то почему?


Нет. Сегодня уже позвонила в техникум и сообщила о проблеме куратору курса. Намерены поставить сына на учёт .


34. Что для вас самое страшное в наркомании? Чего вы больше всего боитесь, когда он употребляет?


Все страшно. Сама реальность что это случилось с нами


35. Согласны ли вы с тем, что 80% успеха от лечения - лежит на семье наркомана? Если "нет", то почему


Согласна полностью. Желаю отчаянно делать всё что требуется, настрой полностью следовать инструкциям тех, кто знает эту беду и умеет помогать, верю в ваш отражённым метод.
 

Антуанетта

Глаза их полны заката, сердца их полны рассвета.
Наш человек
Регистрация
30 Ноя 2020
Сообщения
7.430
Реакции
14.183
Из-за плохой компании. Второй причиной считаю собственное нежелание видеть очевидное. Верила его словам, часто спрашивала, что с тобой? Ты что-то употреблял? Ответ: нет. «. Убедительно. Мой сын мне не может лгать, все хорошо, это я параноик»
Вы находились в отрицании, в анозогнозии. Не хотели верить и это понятно, он Ваш сын. Но сейчас, когда Вы начнëте читать, глаза откроются, так же, как и когда он придëт сюда на форум и расскажет о том, о чëм не говорил Вам. Вам нужно слушать нас, следовать правилам, не спорить и не защищать торчка. Они прекрасные манипуляторы, постоянно стравливают между собой людей. Вам он расскажет, что здесь секта, нам - что Вы истеричка.
 

Антуанетта

Глаза их полны заката, сердца их полны рассвета.
Наш человек
Регистрация
30 Ноя 2020
Сообщения
7.430
Реакции
14.183
Почему Вы взяли этих приëмных девочек? Ещё и до того, когда родились свои дети? Обычно, наоборот, рожают своих, а потом берут. Либо берут, если не могут/не хотят рожать. Как сын (Матвей, верно я поняла, торч?) к ним относился, когда узнал, что они приëмные?
 

Забег 21

Светлана Мать Vorobey
Команда форума
Регистрация
7 Сен 2021
Сообщения
2.581
Реакции
4.050
Приемных взяли когда были свои дети (старшей дочери 10, приемным дочерям - 11), сыновьям было 8 лет и 6 лет

ревновал, но вечерами мы оставались с ним вдвоём (муж рано ложился спать, старший сын тоже рано). Вечерами мы много общались на кухне, это было каждый день и все годы пока нас было семеро
 

Антуанетта

Глаза их полны заката, сердца их полны рассвета.
Наш человек
Регистрация
30 Ноя 2020
Сообщения
7.430
Реакции
14.183
Приемных взяли когда были свои дети (старшей дочери 10, приемным дочерям - 11), сыновьям было 8 лет и 6 лет

ревновал, но вечерами мы оставались с ним вдвоём (муж рано ложился спать, старший сын тоже рано). Вечерами мы много общались на кухне, это было каждый день и все годы пока нас было семеро
Я не так поняла, видимо, они просто старше были, понятно.
Чем сейчас занят Матвей? Вы начали статьи читать?
 

Tony_Rush

Жена - e.sitechko
Команда форума
Регистрация
14 Июл 2021
Сообщения
8.689
Реакции
11.350
3. Что, на ваш взгляд, не даёт ему бросить наркотики?
...Я же гну за мораль, духовные ценности и пилю мозг о необходимости учиться и прочее материнское дерь.мо..друзья его нам не нравятся категорически и его девушка - это просто ступор.
Это не дерь.мо - вы пытаетесь воспитать нормального человека с развитой совестью, уважающего мораль.
Ему не даёт бросить рефлекс, который он получил, употребив наркотик первый раз. Этот рефлекс на получение эйфории сильнее любых желаний и разума.
Когда вы впервые в жизни обожгли руку - у вас закрепился стойкий рефлекс "огонь = боль", вы не полезете в огонь, если не будет очень весомой причины это делать. У вашего сына такой же сильный рефлекс "наркотик = удовлетворение", потому что наркотик вызвал очень сильный, неприродный выброс эндорфинов в мозг.
Рефлекс затухает в полной изоляции от всех раздражителей, которые напоминают ему о наркотике. Также вам нужно вместе с ним работать со статьями, в которых полностью описан механизм наркомании, рефлекса, и последствия (симптомы). Поэтому у вас сейчас в руках шанс его вылечить. Читайте статьи.
он матерился похлеще других и даже не понимал, что его «друзья» над ним откровенно стебутся и его опускают.. он хорохорился и считал это приемлемыми знаками внимания, остро нуждался в дружбе и ошибочно считал, что он в этой компании оскалившихся шакалов «свой человек»
Все в подростковом возрасте проходят через нужду в одобрении общества - это инстинкт. Ему не повезло - он стал искать одобрения в дурной компании.
 

MilanS

Убеждение—это не начало, а венец всякого познания
Команда форума
Регистрация
14 Дек 2019
Сообщения
7.642
Реакции
13.480
Согласна полностью. Желаю отчаянно делать всё что требуется, настрой полностью следовать инструкциям тех, кто знает эту беду и умеет помогать, верю в ваш отражённым метод.

Приступайте к чтению инструкции, ссылку вам дали в начале темы. Это сейчас основная задача. В ней пошаговый алгоритм действий. Сына запирайте, пока пусть отсыпается. Проверьте окна, чтобы не смог сбежать или связаться с соупотребами. Продумайте кто из семьи с ним сможет находиться в период изоляции. Интернет ограничить форумом и сайтом с инструкциями. Можно и одежду его из дома унести, чтобы бежать не в чем было. Потом создаст тему свою и ответит на вопросы для больных. Он уже в курсе того, что 3 месяца будет на изоляции, сообщили ему?
 

Ирина232

Жена Dron
Команда форума
Регистрация
1 Авг 2020
Сообщения
1.580
Реакции
2.507
По срокам информации нет, со слов сына -3-4 недели
Гораздо больше. Начинайте со снюса, а то и раньше.
Дед считает его пропащим и не любит, эмоции свои не скрывает и рубит правду со всей стариковской простотой.
Почему такие сложные отношения у них складываются? Дед готов вам помогать?

В 8 классе пойман в туалете со снюсом. Делился с ребятами
То есть барыжил. Называйте вещи своими именами.
Затем вызов в отделение - ударил пенсионера, тот написал заявление
Как он объяснил свой поступок?
А вы как считаете пенсионер правильно поступил?

Меняться стал с 15 лет
Примерно тогда и начинал торчать скорее всего.
. Все мы готовы действовать
Кто все?
Нет. Сегодня уже позвонила в техникум и сообщила о проблеме куратору курса. Намерены поставить сына на учёт
Вот это правильно!
 

Ирина232

Жена Dron
Команда форума
Регистрация
1 Авг 2020
Сообщения
1.580
Реакции
2.507
Приемных взяли когда были свои дети (старшей дочери 10, приемным дочерям - 11), сыновьям было 8 лет и 6 лет

ревновал, но вечерами мы оставались с ним вдвоём (муж рано ложился спать, старший сын тоже рано). Вечерами мы много общались на кухне, это было каждый день и все годы пока нас было семеро
А вы виноваты в его наркомании?
 

Евгения Д’Арк

Азм езмь царь!
Наш человек
Регистрация
17 Авг 2021
Сообщения
8.294
Реакции
9.325
Пока в верном направлении двигаетесь. Сына изолировать и запереть, телефон отобрать, пусть пока отоспится. Потом пусть создаёт тему, начинает заполнять опросник и читает статьи. Учиться ему в этом учебном году скорее всего не придется. В ближайшее время поставьте на наркологический учет. Посматривайте за общим самочувствием.
 
Последнее редактирование:

Забег 21

Светлана Мать Vorobey
Команда форума
Регистрация
7 Сен 2021
Сообщения
2.581
Реакции
4.050
Сын спит. Получили от него код на разблокировку планшета. На телефон не дал. Ездили с телефоном к специалисту, раскодировать не получилось. Будем сейчас пробовать поставить родительский контроль на все ресурсы кроме вашего и вернуть ему планшет , чтобы он зарегистрировался на форуме и начал заполнять свой опросник.

ездили в наркологический диспансер. Сказали не торопитесь ставить, если будет край, поставим вас на консультационное лечение без учета (берегут, сволочи статистику)

сейчас едем в аптеку, чтобы купить все для капельниц- будем готовиться к нарастанию проблем. Муж начал читать статьи. Я урегулировала вопросы на работе, чтобы все будни быть дома, в выходные будет с сыном отец. Начинается война
 

Евгения Д’Арк

Азм езмь царь!
Наш человек
Регистрация
17 Авг 2021
Сообщения
8.294
Реакции
9.325
Сын спит. Получили от него код на разблокировку планшета. На телефон не дал. Ездили с телефоном к специалисту, раскодировать не получилось. Будем сейчас пробовать поставить родительский контроль на все ресурсы кроме вашего и вернуть ему планшет , чтобы он зарегистрировался на форуме и начал заполнять свой опросник.

ездили в наркологический диспансер. Сказали не торопитесь ставить, если будет край, поставим вас на консультационное лечение без учета (берегут, сволочи статистику)

сейчас едем в аптеку, чтобы купить все для капельниц- будем готовиться к нарастанию проблем. Муж начал читать статьи. Я урегулировала вопросы на работе, чтобы все будни быть дома, в выходные будет с сыном отец. Начинается война

Интересный подход в наркологичке. Не война, а борьба за сына. Если что-то - пишите сюда сразу
 

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
34.818
Реакции
43.555

MilanS

Убеждение—это не начало, а венец всякого познания
Команда форума
Регистрация
14 Дек 2019
Сообщения
7.642
Реакции
13.480
ездили в наркологический диспансер. Сказали не торопитесь ставить, если будет край, поставим вас на консультационное лечение без учета (берегут, сволочи статистику)
Нужно было настаивать.
 

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
34.818
Реакции
43.555
Нужно было настаивать.
Да, сказать, что имеете право на получение бесплатной помощи для сына наркомана в случае, если с ним что-то случиится.
Вот уроды.
 

MilanS

Убеждение—это не начало, а венец всякого познания
Команда форума
Регистрация
14 Дек 2019
Сообщения
7.642
Реакции
13.480
Да, сказать, что имеете право на получение бесплатной помощи для сына наркомана в случае, если с ним что-то случиится.
Вот уроды.
Так и есть. АннА мужа возила, тоже не хотели ставить, пока он сам не настоял.
 

MilanS

Убеждение—это не начало, а венец всякого познания
Команда форума
Регистрация
14 Дек 2019
Сообщения
7.642
Реакции
13.480
Да, сказать, что имеете право на получение бесплатной помощи для сына наркомана в случае, если с ним что-то случиится.
Вот уроды.
Так ставят же еще с согласия самого нарка.
 

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
34.818
Реакции
43.555

Забег 21

Светлана Мать Vorobey
Команда форума
Регистрация
7 Сен 2021
Сообщения
2.581
Реакции
4.050
А нам не нужно его прокапывать? Я читала что у солевых ломки сильные и без помощи не справиться
 

Viki-st

Жена Aleksei0788
Команда форума
Регистрация
14 Май 2021
Сообщения
7.427
Реакции
14.034
А нам не нужно его прокапывать? Я читала что у солевых ломки сильные и без помощи не справиться
У солевых вообще нет ломок, у мойго температура пару дней держится на отходняках и все, может сопли, может понос. Переживет