Записки оппозиции по формату данного форума :)

[Маруся]

Самое нелепое то, что многие украинцы, несмотря на то, что жили мы хуже некуда, уверены, что Россия начала войну из зависти к нашей хорошей жизни.

 

[Маруся]

знаю твои мысли. встречаю и других украинцев.

Но украинцы и вправду разные. У нас есть русские и поляки. Вот и весь сыр-бор из-за этого. Действительно, просто потомков поляков надо было вернуть давно их законному правительству и оставить русских с русскими.
Эксперимент по созданию новой нации из двух - провален) Они так и не смогли примириться.

 

[Маруся]

А тут, в Ирландии, например, очень строго относятся к национализму. И везде есть объявления, что, если вашего ребенка в школе начнут гнобить, что он русский или за русский язык, пишите заявление в полицию. В школах тут нет такого вообще...

 

[Кики]

Понимаешь, я воспринимаю эту теорию устаревшей. Точно также, как Библию. Люди эволюционируют, знания приходят постепенно.

И в такие моменты я очень хорошо понимаю Ленина, когда он рушил церкви. Это зло от невежества. А учиться и расти нравственно люди не хотят. От этого все зло. Гордыня, зависть... Это же надо все сознательно искоренять в себе, а люди не делают этого. Вот и имеем, что имеем. Войны, клевету, агрессию... Наркоманию, мать ее так))

Мое: Для меня, к примеру, Библия совершенно не древняя, а как настольная инструкция для жизни.
Вот именно поэтому я категорически против Библии. Хоть и знаю, что там описаны мудрые вещи и это сборник народной мудрости. Потому что надо читать и другие книги, развиваться. А многие верующие берут за основу только одну версию.

И вот почему Ленин крушил церкви. Потому что народ безграмотен! От этого все беды.

Юль, ответь мне, пожалуйста. С какой целью ты это все пишешь??
Я стараюсь общаться без всяких наездов, а ты все долбишь и долбишь по одному и тому же. Ты же знаешь, что я верующая. Что могу завестись от этого. Зачем?
Снова одно и то же. А потом ты пишешь:

Согласна, люди злятся. Но на что?)) На то, что им говоришь: ты перегибаешь палку?

Я уже много раз за эти 5 лет пробовала что-то писать о вере. Получала в ответ тонны гавна и себя, и своих качеств, и веры, и священников, и многого еще чего… Но ты снова затрагиваешь эту тему. А эта тема конфликтна между нами.
Снова цель, как ты написала:

Как я понимаю, Кики пришла создавать холливар, когда увидела у нас запустение и оскудение в рядах КФ и людей))
А что, это же самый верный метод раскрутки)) Люди любят читать споры и срачи!

но только, конечно, с той разницей, чтобы меня завести.
На мой взгляд, не красиво использовать людей, манипулировать ими, чтобы поднимать посещаемость своего сайта.
Пойми, пожалуйста, меня. Мне и так сложно писать. Недавно ходила в церковь исповедаться и причаститься.
А нельзя принимать причастие, если не простишь людей, оно может выйти «в осуждение», т.е. ничего хорошего не будет.. А у меня, в принципе, только вы с Люсей и были, к которым стала относиться чуть ли не с ненавистью. Вроде бы получилось тогда тогда.
Вроде бы и сейчас немного стал получаться диалог.
Пробую не затрагивать больные и спорные темы.
Но ты все долбишь и долбишь, долбишь и долбишь.
по одному и тому же..

 

[Кики]

Нет.. ну просто меня это начинает раздражать..

И в такие моменты я очень хорошо понимаю Ленина, когда он рушил церкви. Это зло от невежества. А учиться и расти нравственно люди не хотят. От этого все зло. Гордыня, зависть... Это же надо все сознательно искоренять в себе, а люди не делают этого. Вот и имеем, что имеем. Войны, клевету, агрессию... Наркоманию, мать ее так))

Ты же не можешь быть настолько невежественной (не верю я в это, столько лет писала и разжевывала, и спорила, и ты читала), чтобы не знать, что вера как раз об этом развитии и говорит? Что она именно и подразумевает сознательное искоренение в себе грехов: есть список (куда и гордость, и зависть тоже входит, кстати) и приобретение добродетелей: тоже по списку. И рассматривается вопрос не даже о учиться и расти в морально-нравственном смысле, а еще более глубже развитие: в духовном.

Просто эти слова воспринимаю в форме издевательства что ли, манипулирования, подначивания меня.
Библия написана приточным языком, глубинный смысл ее не всем виден.
И Ленин не потому церкви сносил: якобы из-за невежества, по твоему, а по абсолютно другой причине: по его ярой, безудержной не премиримости с Богом (а не религией вообще). воинственный атеизм называется, личное это его отношение, которое распространилось на идеологию.

П.с. но на всякий случай помещу, к примеру, одну цитату Феофана Затворника, в самом начале есть пункты - что она переводит
кто читал, тот помнит наверное случаи когда одна женщина Марфа накрывала на стол, а Мария сидела у ног Иисуса и слушала, или когда у.мерший Лазарь вышел из пещеры.
(Евр. 12, 28-13, 8; Ин. 11, 1-45). У кого есть Марфа трудолюбивая - всестороннее доброделание, и Мария, сидящая при ногах Иисусовых, - внимательное и теплое ко Господу обращение всем сердцем, к тому Сам приидет Господь, и воскресит Лазаря его - дух, и разрешит его от всех уз душевно-телесности. Тогда начнется у него истинно новая жизнь, в теле безтелесная и на земле неземная. Это будет истинное воскресение в духе прежде будущего воскресения и с телом.

П.с. надо мне прекращать все же писать. Бежать надо, бежать..
Не найдем мы общий язык. Это было с моей стороны наивное и глупое заблуждение..

Удачи тебе!

 

[Маруся]

Юль, ответь мне, пожалуйста. С какой целью ты это все пишешь??
Я стараюсь общаться без всяких наездов, а ты все долбишь и долбишь по одному и тому же. Ты же знаешь, что я верующая. Что могу завестись от этого. Зачем?

То что верующая - знаю, а вот что завестись от этого можешь - этого не знаю. Я не завожусь от верующих никак, хоть я и атеист))
Вообще не вижу тут причины для обид!

Да как с какой целью? Позицию свою рассказываю, без всяких задних мыслей, что это может злить. Меня ваще не злят верующие.

А эта тема конфликтна между нами.

Ты меня удивила) Я думала, у нас конфликт на почве 12 шагов))

Но ты все долбишь и долбишь, долбишь и долбишь.
по одному и тому же..

Слушай, ну это ваще сюр, серьезно. Если бы я говорила какие-то пакости про твою жизнь, напоминала бы какие-то неприятные моменты, то это можно сказать: специально пытаюсь обидеть.
А это? Это уже ты ищешь причины обозлится и находишь их.

На мой взгляд, не красиво использовать людей, манипулировать ими, чтобы поднимать посещаемость своего сайта.

Ну ты же любое мое действие пытаешься выставить корыстным и нехорошим. Невзирая на то, что результат действий - многие выздоровевшие.

Просто эти слова воспринимаю в форме издевательства что ли, манипулирования, подначивания меня.

Это уже проекции, не иначе. Скорей всего, судишь по себе? Иначе я не могу обьяснить эти выводы.
Для меня тема религии ваще не сильно важна. И мое мнение о ней в статье изложено, Евангелие от НеНорма.

П.с. надо мне прекращать все же писать. Бежать надо, бежать..
Не найдем мы общий язык. Это было с моей стороны наивное и глупое заблуждение..

Вот скажу тебе сотый раз: это все твоё предубеждение и поиск подвоха из ничего.

 

[Маруся]

П.с. но на всякий случай помещу, к примеру, одну цитату Феофана Затворника, в самом начале есть пункты - что она переводит
кто читал, тот помнит наверное случаи когда одна женщина Марфа накрывала на стол, а Мария сидела у ног Иисуса и слушала, или когда у.мерший Лазарь вышел из пещеры.
(Евр. 12, 28-13, 8; Ин. 11, 1-45). У кого есть Марфа трудолюбивая - всестороннее доброделание, и Мария, сидящая при ногах Иисусовых, - внимательное и теплое ко Господу обращение всем сердцем, к тому Сам приидет Господь, и воскресит Лазаря его - дух, и разрешит его от всех уз душевно-телесности. Тогда начнется у него истинно новая жизнь, в теле безтелесная и на земле неземная. Это будет истинное воскресение в духе прежде будущего воскресения и с телом.

Ну, блин, ты же знаешь мое отношение к этому) Для меня истории древних евреев из Библии ничем не лучше любых других полезных историй, рассказов и притч.
Считаю, что Чехов и Зощенко всяко полезней для души и тела)

 

[Маруся]

И Ленин не потому церкви сносил: якобы из-за невежества, по твоему, а по абсолютно другой причине: по его ярой, безудержной не премиримости с Богом (а не религией вообще). воинственный атеизм называется, личное это его отношение, которое распространилось на идеологию.

Да куча версий всяких есть в сети. Но я считаю, что он был очень конструктивным человеком и причина именно в этом: мешало это учиться! Мешало Ликбез проводить.

 

[Маруся]

И рассматривается вопрос не даже о учиться и расти в морально-нравственном смысле, а еще более глубже развитие: в духовном.

Так вырасти духовно можно и от других хороших книг. Вот в чем суть. И в этих книгах будет более точно и развёрнуто изложена суть. А Библия - это ещё поди угадай, что там написано. А не поймёшь, так додумаешь, как тебе удобно.

 

[Маруся]

Я вот, три раза прочитала историю про Марфу, но так и не поняла, каким боком она к этой теме и что там за смысл. Вот серьезно) И думаю, мало кто поймёт.

 

[Маруся]

Что она именно и подразумевает сознательное искоренение в себе грехов: есть список (куда и гордость, и зависть тоже входит, кстати) и приобретение добродетелей: тоже по списку.

Ну и что??? Что в этом такого сверхполезного, если тот же Соммер, Мораль 21 века, объяснит все эти вещи куда доступней?

 

[Маруся]

И рассматривается вопрос не даже о учиться и расти в морально-нравственном смысле, а еще более глубже развитие: в духовном.

Только на практике выходит иначе. Вместо решения проблем и поиска информации человек использует:

Бог терпел и нам велел,
На все воля Божья
Это мой крест
Все мы под Богом ходим
Бог дал роток, даст и кусок
Человек предполагает, а Бог располагает
Бог обидит, Бог и увидит
Бог правду видит, да не скоро скажет

И т.д

И человек оказывается в тупике!

 

[Маруся]

Я уже много раз за эти 5 лет пробовала что-то писать о вере. Получала в ответ тонны гавна и себя, и своих качеств, и веры, и священников, и многого еще чего…

От кого?)) Ты тут не одна верующая. Люся тоже верит в Бога, Анна верит и никогда не ссорились мы по этому поводу и никто друг на друга гавно не льёт.
Тебе же любое мнение атеиста чудится именно гавном и камнем в твой огород!

 

[Маруся]

Это все равно, что я скажу: Кики, зачем ты постишь про Марфу? Это ты мне досадить хочешь! Специально издеваешься!

Абсурд же? Согласись)

 

[Маруся]

Кики, вообще-то ответ на поверхности лежит. Ты из тех людей, которые любой спор воспринимают как личную обиду. И любое выражение иного мнения. И попытку унизить.

Но тут уж ты сама разбирайся со своим эгоцентризмом. Мир не крутится вокруг тебя одной. И люди могут ваще не думать о тебе, когда высказывают своё мнение.

 

[Кики]

Я вот, три раза прочитала историю про Марфу, но так и не поняла, каким боком она к этой теме и что там за смысл. Вот серьезно) И думаю, мало кто поймёт.

К этой теме она таким боком.
Ты пишешь
«

я воспринимаю эту теорию устаревшей. Точно также, как Библию. Люди эволюционируют, знания приходят постепенно.» «все зло от невежества»
Мое: Для меня, к примеру, Библия совершенно не древняя, а как настольная инструкция для жизни.
Марусино:Вот именно поэтому я категорически против Библии. Хоть и знаю, что там описаны мудрые вещи и это сборник народной мудрости. Потому что надо читать и другие книги, развиваться. А многие верующие берут за основу только одну версию.

Давай последим за твоими рассуждениями.
1.Ты не понимаешь, что написано.
2.Не понимая написанного, ты не можешь знать о каком развитии идет разговор.
3.Но выступаешь против какой-то одной версии.
4. И самое интересное: обвиняешь верующих в невежестве и отсталости.
Между тем:

Невежество — недостаток знаний, необразованность, неразвитость, отсталость.

Не понимая, не разбираясь, имея этот недостаток знаний, по этой теме ведь именно ты невежественна: начиталась лозунгов коммунистической партии, Ленина и слов атеистов, утверждаешь, что это отстало, глупо, какие-то там мудрые вещи и простая народная мудрость.
И в твоих словах читается: «Ну так – для тупого недоразвитого народа придумали.» ( и слов наподобие ты писала много) Действуешь по принципу: "не читал, но осуждаю".
***
я тебе так напишу по поводу твоего непонимания. Естественно не понимаешь. Чтобы разбираться в высшей математике, надо осилить сначала математику в школе. Чтобы разбираться в христианстве, надо его хорошо изучить и жить им.

 

[Кики]

Ты меня удивила) Я думала, у нас конфликт на почве 12 шагов)).

том, что ниже, тоже уже писала, и не один раз.
Программа 12 шагов это программа духовного пробуждения. В наше, так скажем, бездуховное и безидеологическое время. Это как начальная универсальная форма, подходящая для всех, даже атеистов.
В ней есть несколько важных признаков для этого духовного пробуждения. А потом при удачном воплощении этого, с течением жизни человек окунается уже в свою религиозную конфессию, духовную практику и т.д.
И к тому же есть православная программа на базе 12 шагов при Даниловом монастыре, называется «Метанойя».
Духовное пробуждение и метанойя: это начало новой жизни, изменение ума, переход к экзистенциональному изменению жизни (установка на внутренний мир, сосредоточенность на внутреннем бытии, а не на внешнем обладании: быть, а не иметь) многие другие вещи, сложная и обширная тема.

опыт метанойи предполагает очень важные изменения не поведенческие, это изменения отношения к жизни вообще, изменение нас самих, как результат этого отношения. То есть такая трансформация, когда мы необратимо меняемся.

Поэтому не против 12 шагов, а программой не занималась и не проходила, брала для себя только некоторые инструменты из нее. Мне просто духовно пробуждаться не надо, и так духовно-ориентированный метод применяла, можно так сказать.

 

[Кики]

Ну и что??? Что в этом такого сверхполезного, если тот же Соммер, Мораль 21 века, объяснит все эти вещи куда доступней?

Такое ощущение, что ты не видишь разницы между морально-нравственным и духовным.
морально-нравственное - это отношение человека к миру,природе, окружающим людям. это поведение, закон "относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе" это нормы, правила, поступки. Мы все это можем увидеть, услышать, заметить. И в зависимости от этого будем называть человека нравственным или безнравственным. т.е. это больше внешнее проявление личности человека.
А духовность - это внутренний мир человека. это сокрыто от глаз, оно проявляется в духе человека. Человек может вести себя очень нравственно, но какие у него мысли бродят внутри, о чем он думает, для чего он делает то нравственное или безнравственное дело?
к примеру, человек раздает милостыню, помогает бедным, кажется очень человеколюбивым и т.д. а по факту делает это для того, чтобы в Думу попасть. Так вот вопрос: это добро или зло? С точки зрения морали и нравственности его поведение абсолютное добро, а вот по духовным законам это еще большой вопрос.

христианство (как и другие конфессии, скорей всего) не сводится к моральной стороне поступков, это не система научения правилам поведения. это внутренее изменение сердца. И внешне оно может вообще никак даже не проявляться.
Это уродство рассматривать христианство с позиции моральной системы координат

 

[Кики]

отношусь не очень позитивно к самому этому Соммеру и его оккультизму. "Институт герметической философии Дарио Саласа" встречала, что относили к секте. Магия, оккультизм, эзотерика. таких новых учений сейчас масса.
Они же не древние, устаревшие, ведь нужны новые знания, на науку якобы опирающиеся, а не средневековье, ( по Юле)

Я, наоборот, больше доверяю 4 известным конфессиям. А герметизм считаю от лукавого
Но, конечно, наверное, лучше мораль прокачивать за 3 месяца по Соммеру, чем вообще ничем не заниматься в этом плане.

 

[Кики]

Ну, блин, ты же знаешь мое отношение к этому) Для меня истории древних евреев из Библии ничем не лучше любых других полезных историй, рассказов и притч.
Считаю, что Чехов и Зощенко всяко полезней для души и тела)

В том то и дело, что ты Евангелие сравниваешь с другими полезными рассказами.
А если читать в день по главе из Евангелия и Иисусову молитву "Господи, помилуй меня грешную" с верой, то через время начнут происходить в жизни чудеса..
И это теория, подкрепленная практикой у многих тысяч людей.