Раунд 3й борьбы. Не опускаем руки.

[Safnika]

В прошлый раз Противостояние с родителями наркомана... очень нужно обсудить, помогите подумать...

удалось убедить родителей. Но сложность в том, что они не сказали ему твердого "нет". Спасовали и сослались на мое решение и вердикт сотрудников центра. В результате мы теперь враги, а родители надежда. он буянит и орет там, что он вернется к родителям, что они его ждут, он, якобы с ними договорился.

Я со своей стороны пообещала ему, что если он прервет лечение, я оставлю его на наркологический учет, при чем неважно, где он будет находится, у меня ли, у родителей. Как только он переступит порог центра, я это сделаю.

Еще раз пыталась поговорить с матерью, чтобы она четко и без обиняков сказала ему, что домой к родителям дорога ему заказана. Она дала согласие записать голосовое сообщение для него и сливается уже два дня подряд.

Читала ей статьи, собрала подборку роликов про ошибки нашего мышления, про то, что есть определенные стадии выздоровления и про то, что все, что он обещает ей сейчас - это всего лишь торг и манипуляции, чтобы скорее добраться до дозы. Она пообещала прийти завтра и сделать запись.

Я устала. Чувствую себя очень одиноко. Нет поддержки, нет так называемой "коалиции" против наркотиков. Мне хочется опустить руки, если честно и признать, что скорее всего в этот раз наркотики победят. Не знаю найду ли в себе силы на следующий раунд. Сотрудники РЦ предлагают контролируемый срыв, я против этого, спасибо статьям вашего сайта.

Наверно, в результате мне придется отказаться от борьбы. Но еще не сегодня...

Сегодня мне нужно собраться и придумать фразы для матери-алкоголика, которые она завтра запишет для него на диктофон. У меня нет ни мыслей, ни фантазий.

Помогите, пожалуйста.

На ум приходит:

1. Ты убеждаешь нас в том, что ты в порядке, тогда мы за тебя спокойны. Если ты выздоровел, значит в состоянии справится со своими проблемами. Домой возвращаться не нужно, ты в.зрослый человек и в состоянии себя содержать.
2. Ты не закончил программу, мы не пустим в дом недолечившегося наркомана, потому что если ты сорвешься, твоя с.мерть будет на нашей совести, мы этого не хотим... Выздоравливай, мы держим за тебя кулаки.

Что еще можно сказать? Может у кого-то есть опыт подобного разговора?

 

[ТРЕЗВАЯ МАША]

поймите одну простую вещь... программа только для тех кто готов бросить... сам!!! нет толку от этих шагов если у него доза в голове...

 

[Safnika]

поймите одну простую вещь... программа только для тех кто готов бросить... сам!!! нет толку от этих шагов если у него доза в голове...

Он сам признался мне в своей зависимости и сам попросился на лечение, просил помощи. Сейчас он столкнулся с разницей в том, как он себе представлял выздоровление и что нужно делать на самом деле, чтобы выздороветь.

Я понимаю, что без его желания ничего не будет. Но также я понимаю то, что сконцентрироваться на этом желании ему не дают фантазии и бред наркомана.

Я до сих пор еще не опустила руки как раз таки потому, что он сам попросил меня о помощи. Я дала слово. Я не могу отступится от своего слова. А самое страшное, я не понимаю, где та черта, за которой уже все бесполезно. Практически все источники и свидетели (прошедшие путь) твердят о том, что надежда есть, главное не отступать. Я не хочу сдаваться, его оправдывает то, что его мозг работает неправильно. Если я сделаю не все, что зависит от меня, где мне тогда найти оправдание тому, что я подвела человека и не выполнила обещания быть с ним пока он на пути выздоровления?

 

[Люси]

Он сам признался мне в своей зависимости и сам попросился на лечение, просил помощи. Сейчас он столкнулся с разницей в том, как он себе представлял выздоровление и что нужно делать на самом деле, чтобы выздороветь.

Я понимаю, что без его желания ничего не будет. Но также я понимаю то, что сконцентрироваться на этом желании ему не дают фантазии и бред наркомана.

Я до сих пор еще не опустила руки как раз таки потому, что он сам попросил меня о помощи. Я дала слово. Я не могу отступится от своего слова. А самое страшное, я не понимаю, где та черта, за которой уже все бесполезно. Практически все источники и свидетели (прошедшие путь) твердят о том, что надежда есть, главное не отступать. Я не хочу сдаваться, его оправдывает то, что его мозг работает неправильно. Если я сделаю не все, что зависит от меня, где мне тогда найти оправдание тому, что я подвела человека и не выполнила обещания быть с ним пока он на пути выздоровления?

Напомните еще раз почему вы не закрыли его у себя дома на 3 месяца для изоляции и вырабатывания антирефлекса.
И ответьте что за статьи вы читаете, если тут на сайте не поддерживают методику 12 шагов совершенно.

 

[Люси]

1. Ты убеждаешь нас в том, что ты в порядке, тогда мы за тебя спокойны. Если ты выздоровел, значит в состоянии справится со своими проблемами. Домой возвращаться не нужно, ты в.зрослый человек и в состоянии себя содержать.

Для наркомана это вообще лабиринт без выхода.
Проще сказать - пошел ты нах...ер. Только зачем если хотите помочь?
В надежде что примет решение остаться там? Наркоман не способен принимать решения на тяге. А она усилиться в 500 раз при такой постановке вопроса .

 

[Люси]

2. Ты не закончил программу, мы не пустим в дом недолечившегося наркомана, потому что если ты сорвешься, твоя с.мерть будет на нашей совести, мы этого не хотим... Выздоравливай, мы держим за тебя кулаки.

Практически то же самое.
Этой фразой - " не пустим в дом"вы уже гарантировали ему улицу. Вы мыслите что он выберет центр, а у него уже лампа гореть будет где упороться, а не мысли страшные что замерзнет и поэтому передумает.

 

[Safnika]

Напомните еще раз почему вы не закрыли его у себя дома на 3 месяца для изоляции и вырабатывания антирефлекса.
И ответьте что за статьи вы читаете, если тут на сайте не поддерживают методику 12 шагов совершенно.

Люси,
я уже достаточно давно нахожусь здесь на форуме, чтобы понимать, что любой мой ответ на этот вопрос вызовет негатив.
Я ещё в предыдущей своей теме ясно дала понять, что не буду обсуждать ни недостатков, ни достоинств тех или иных подходов к проблеме.
Здесь на сайте, в стартовой статье сказано: "если не уверены в своих силах, то обращайтесь к специалистам или в РЦ"...
Мы с вами это уже обсуждали раньше.
Я не буду больше повторять, что не хочу разводить холивары.
Спасибо заранее за понимание.

 

[Safnika]

Для наркомана это вообще лабиринт без выхода.
Проще сказать - пошел ты нах...ер. Только зачем если хотите помочь?
В надежде что примет решение остаться там? Наркоман не способен принимать решения на тяге. А она усилиться в 500 раз при такой постановке вопроса .

Практически то же самое.
Этой фразой - " не пустим в дом"вы уже гарантировали ему улицу. Вы мыслите что он выберет центр, а у него уже лампа гореть будет где упороться, а не мысли страшные что замерзнет и поэтому передумает.

Спасибо, Люси, за ваш комментарий и неравнодушие.
Я поэтому и попросила посодействовать, мне в голову ничего пока не приходит.
А мама попросила придумать ей это сообщение. Ничего не хочет, ни видеть, ни читать, ни думать. Наверно, мне придется ретироваться подальше от таких помощников и всей семейки, включая сына.
Если выдает после очередного срыва, приползет. А нет, так нет.

По-моему я просто выдохлась.

 

[Люси]

Люси,
я уже достаточно давно нахожусь здесь на форуме, чтобы понимать, что любой мой ответ на этот вопрос вызовет негатив.
Я ещё в предыдущей своей теме ясно дала понять, что не буду обсуждать ни недостатков, ни достоинств тех или иных подходов к проблеме.
Здесь на сайте, в стартовой статье сказано: "если не уверены в своих силах, то обращайтесь к специалистам или в РЦ"...
Мы с вами это уже обсуждали раньше.
Я не буду больше повторять, что не хочу разводить холивары.
Спасибо заранее за понимание.

Да обсуждали но я забыла в чем проблема что не можете держать дома и работать по методике и статьям.
Вкратце можно двумя словами чтоб тему всю не лопатить!
Прймите что тут люди не ради негатива собрались против центров, а с реальным желанием помочь.
В статьях я же говорила откуда такая фраза- " если не готовы следовать то отдавайте в РЦ"
Она значит только то, что если вы будете брать какие то отдельные советы и статьи то не поможет вам и лучше РЦ, ну или ничего не делать.
Смысл Марусин был в том что тщетна будет ее помощь. И силы ей тратить и свои и наши жаль.
А вовсе не то что подумали вы, якобы это совет по излечению.

 

[Safnika]

Да обсуждали но я забыла в чем проблема что не можете держать дома и работать по методике и статьям.
Вкратце можно двумя словами чтоб тему всю не лопатить!
Прймите что тут люди не ради негатива собрались против центров, а с реальным желанием помочь.
В статьях я же говорила откуда такая фраза- " если не готовы следовать то отдавайте в РЦ"
Она значит только то, что если вы будете брать какие то отдельные советы и статьи то не поможет вам и лучше РЦ, ну или ничего не делать.
Смысл Марусин был в том что тщетна будет ее помощь. И силы ей тратить и свои и наши жаль.
А вовсе не то что подумали вы, якобы это совет по излечению.

Я не смогу удерживать его дома, и родители здесь под боком, они даже в РЦ умудрились дать ему надежду, что примут его. Пока они не начали звонить ему, все шло более-менее. Но потом он почувствовал, что на маму можно давить и "раскачал лодку".
Теперь крушит там мебель и орет, что я его держу там насильно, а мама с отчимом его любят и ждут.
Я уже писала, мама алкоголичка действующая, а отчим вшитый алкоголик.
Живут от нас в 5 минутах ходьбы.

Скорее всего мне придется сдаться сейчас. Пусть идёт все как идёт, пусть забирают свое дитятко и ведут его к могиле своим молчаливым содействием.

Я чувствую свое бессилие и оно меня бесит.

Как меня вообще угораздило все это встрять?!

По-моему я сама сейчас прохожу стадии принятия неизбежного: "мне ему не помочь"...

Меня бесит то, что он смог, сумел "купить" мое обещание. Он только мне честно и откровенно признался в том, что:
1. Да, употребляю
2. Да, зависим
3. Да, не могу выбраться сам

и попросил помочь... Я как в капкане теперь с этим его признанием и моим обещанием...

Я устала

 

[Люси]

Я не смогу удерживать его дома, и родители здесь под боком, они даже в РЦ умудрились дать ему надежду, что примут его. Пока они не начали звонить ему, все шло более-менее. Но потом он почувствовал, что на маму можно давить и "раскачал лодку".
Теперь крушит там мебель и орет, что я его держу там насильно, а мама с отчимом его любят и ждут.
Я уже писала, мама алкоголичка действующая, а отчим вшитый алкоголик.
Живут от нас в 5 минутах ходьбы.

Скорее всего мне придется сдаться сейчас. Пусть идёт все как идёт, пусть забирают свое дитятко и ведут его к могиле своим молчаливым содействием.

Я чувствую свое бессилие и оно меня бесит.

Как меня вообще угораздило все это встрять?!

По-моему я сама сейчас прохожу стадии принятия неизбежного: "мне ему не помочь"...

Меня бесит то, что он смог, сумел "купить" мое обещание. Он только мне честно и откровенно признался в том, что:
1. Да, употребляю
2. Да, зависим
3. Да, не могу выбраться сам

и попросил помочь... Я как в капкане теперь с этим его признанием и моим обещанием...

Я устала

Ясно...очень сочувствую. Видимо он такой буйный что просто боитесь.
Странно что в рц его не переломали хотя бы...сколько он там сидит что мебель крушит? И название РЦ напишите чтоб хоть люди понимали что там хлюпики инструктора. И сколько стоит.

 

[ТРЕЗВАЯ МАША]

3. Да, не могу выбраться сам

так на это и давите...
и объясните маме что пока он рыпается из рц... он болен...самое страшное для бросившего наркоту человека ,возврат в социум...

 

[Safnika]

Ясно...очень сочувствую. Видимо он такой буйный что просто боитесь.
Странно что в рц его не переломали хотя бы...сколько он там сидит что мебель крушит? И название РЦ напишите чтоб хоть люди понимали что там хлюпики инструктора. И сколько стоит.

Я бы не сказала, что боюсь. Скорее реально оцениваю возможности. Они имеют определенные ограничения. Кроме того, риск того, что он свалит к родителям и будет продолжать очень велик, если человек умрет. Как мне жить потом с этим, зная, что я обещала ему.

Уже свалил бы оттуда, я могла бы поставить его на учёт, как обещала в последнем разгоаоре и жить со спокойной совестью... Но там, видимо, ещё что-то шевелится в его затуманенном мозгу... З крайние мои условия не переходит, как бы не орал и не угрожал.

Было дело позвонила ему, он мне начал диктовать: "если ты меня не заберёшь отсюда в марте, я с тобой разведусь", я ему: " зачем ждать марта, давай я заберу тебя завтра, разведемся и забудем все как страшный сон"... "Нет, говорит, я хочу ещё здесь побыть для закрепления"...

А потом родители пообещали его забрать домой, если я от него откажусь...

 

[Safnika]

так на это и давите...
и объясните маме что пока он рыпается из рц... он болен...самое страшное для бросившего наркоту человека ,возврат в социум...

Я этим и занимаюсь сейчас... Мамаша на словах со мной соглашается, но как только нужно ему обозначить условия, сливается. Ссылается на то, что я решаю, а не она, мол, мы бы тебя приняли, но у тебя есть жена. Ссыт сказать ему, что не примет.
Он ее продавил на обещание уже и с этого момента начал чудить в РЦ.

 

[Люси]

Я бы не сказала, что боюсь. Скорее реально оцениваю возможности. Они имеют определенные ограничения. Кроме того, риск того, что он свалит к родителям и будет продолжать очень велик, если человек умрет. Как мне жить потом с этим, зная, что я обещала ему.

Уже свалил бы оттуда, я могла бы поставить его на учёт, как обещала в последнем разгоаоре и жить со спокойной совестью... Но там, видимо, ещё что-то шевелится в его затуманенном мозгу... З крайние мои условия не переходит, как бы не орал и не угрожал.

Было дело позвонила ему, он мне начал диктовать: "если ты меня не заберёшь отсюда в марте, я с тобой разведусь", я ему: " зачем ждать марта, давай я заберу тебя завтра, разведемся и забудем все как страшный сон"... "Нет, говорит, я хочу ещё здесь побыть для закрепления"...

А потом родители пообещали его забрать домой, если я от него откажусь...

Если родители пьют, ему вообще противопоказано с ними общаться.
Если даже он в РЦ еще пробудет месяц или хоть год даже, это не будет гарантией от срыва, и все равно дома нужно будет работать , неизвестно вообще что там ему внушат. Но обычная установка что наркоман это навсегда и привязка к группам...(((( все равно придется дома его контролить и долго. Основное в закреплении бросания это отношение близких к этому.

 

[Safnika]

Если родители пьют, ему вообще противопоказано с ними общаться.
Если даже он в РЦ еще пробудет месяц или хоть год даже, это не будет гарантией от срыва, и все равно дома нужно будет работать , неизвестно вообще что там ему внушат. Но обычная установка что наркоман это навсегда и привязка к группам...(((( все равно придется дома его контролить и долго. Основное в закреплении бросания это отношение близких к этому.

Вот именно, отношение близких. Пока у него есть возможность играть на их чувстве вины, он будет из них веревки вить...
Я знаю, что раньше или позже мне придется начать самостоятельно вести его, без РЦ. Готовлюсь к этому сейчас.

 

[Андрeй]

Вот именно, отношение близких. Пока у него есть возможность играть на их чувстве вины, он будет из них веревки вить...
Я знаю, что раньше или позже мне придется начать самостоятельно вести его, без РЦ. Готовлюсь к этому сейчас.

делай ему гадости такие чтоб кроме тебя не кого не было , он кем тебе является ?

 

[Дина]

По-моему я сама сейчас прохожу стадии принятия неизбежного: "мне ему не помочь"...
Меня бесит то, что он смог, сумел "купить" мое обещание. Он только мне честно и откровенно признался в том, что:
1. Да, употребляю
2. Да, зависим
3. Да, не могу выбраться сам
и попросил помочь... Я как в капкане теперь с этим его признанием и моим обещанием...
Я устала

Да эти сказки нара можно слушать вечно, на тему хочу завязать, во счас точно завяжу, я больной, лечите меня) не стоит брать близко к сердцу его слова, если очень сильно захочет завяжет. Не сейчас тык потом может осознание придёт, Если сил нету, то смысл себя истязать, ради кого? У него свой выбор. Никто насильно употреблять не заставляет)

 

[Safnika]

Да эти сказки нара можно слушать вечно, на тему хочу завязать, во счас точно завяжу, я больной, лечите меня) не стоит брать близко к сердцу его слова, если очень сильно захочет завяжет. Не сейчас тык потом может осознание придёт, Если сил нету, то смысл себя истязать, ради кого? У него свой выбор. Никто насильно употреблять не заставляет)

Спасибо, Дина. Я пытаюсь культивировать эту мысль в себе. Сейчас жду мамашу, придет записывать это долбанное сообщение, которое я так и не придумала. ощущение какой-то пустоты внутри, мне все обрыдло. Хочет забирать, пусть забирает. Ну и что, что она может его убить своей жалостью. Как говорится: "Я тебя породила, я тебя и..." Я же не работаю в полиции, чтобы бороться с убийцами и наркоманами, это их работа.
Хэппи энд - это не наш с ним случай, видимо. На второй заход у меня не будет сил.

 

[Дина]

Спасибо, Дина. Я пытаюсь культивировать эту мысль в себе. Сейчас жду мамашу, придет записывать это долбанное сообщение, которое я так и не придумала. ощущение какой-то пустоты внутри, мне все обрыдло. Хочет забирать, пусть забирает. Ну и что, что она может его убить своей жалостью. Как говорится: "Я тебя породила, я тебя и..." Я же не работаю в полиции, чтобы бороться с убийцами и наркоманами, это их работа.
Хэппи энд - это не наш с ним случай, видимо. На второй заход у меня не будет сил.

Давай будем надеяться, что счастливый конец будет. Такой исход возможен, как в моем случае, что наркоману так все надоест что он не сможет жить ни с
наркотиками, ни без них и на самом деле завяжет!!!!! Главное очень сильно хотеть и верить в это!!!!!!!!