Раунд 3й борьбы. Не опускаем руки.

[bess]

Раньше считалось, что не восстанавливается. Но последние данные говорят, что все синоптические (нейронные) связи формируются в любом возрасте, просто медленнее, и скорость зависит от интенсивности занятий умственной деятельностью.

Я не жду никакой оценки, или отдачи. Полностью отдаю себе отчет, что трезвым, полностью трезвым он может и нашу женитьбу пересмотреть как часть его "наркоманского бреда"... Я ничем не жертвую, кроме времени и денег, в любой момент я могу выйти из игры, если можно так выразиться. я бьюсь не за мужчину рядом, а за человека. Знаете, это как пройти мимо умирающего просящего помощи или все же попытаться ему помочь.
Да, я проживаю не лучшее свое время, но я же пошла в это не ради него, а по собственному убеждению, что так должно. И потом, как бы это дико не прозвучало, я благодарна этой ситуации за то, что вместе с ним сейчас работаю над собой, задумываюсь над вещами, о которых не думала никогда, учусь ставить границы, учусь различать безусловную любовь и отношения зависимости. Я так подбираю сейчас слова в общении с ним, никогда даже не задумывалась о том, что слова так много могут значить и как аккуратно нужно доносить именно центральную мысль послания, а не свои комплексы, обиды, чаяния... До сих пор у меня не было повода задуматься над такими вещами. Вспоминаю свой предыдущий брак, как мы с бывшим умудрялись навешивать столько лишнего в него, вообще не имеющего ничего общего к любви и к людям, которые решили взяться за руки и идти рядом по жизни. Просто вымещали друг на друге все то, чем нам казалось нас обделила судьба.
Поэтому я не думаю, что я чем то жертвую. Мы вместе учимся жить, и я, и он. Пусть бы даже и таким диким, жестким способом.

"словом можно убить" - все знают, но не все себя контролируют.... "Я ничем не жертвую, кроме времени и денег" - это не так - вы могли бы прожить это время иначе, другое дело, что иначе Вы не можете - не можете его бросить в трудной ситуации, как не прошли бы мимо умирающего..... а если у него все сложится ок?новая жизнь, новая семья? и Вы станете ему не нужны? как тогда? - Вам плюс 150 в карму или расцените как предательство?....я Вашу тему быстро пробежала - возраст в профиле реальный? детей у вас нет и сколько лет вы вместе?

 

[bess]

Не то, чтобы очень хорошо знакомы. Но я ездила к нему как раз благодарить и он сам предложил по выходу прийти к нему вместе на беседу.
Не думаю, что там можно подтарчивать. Скорее просто персонал не очень высокой квалификации, но у меня не было совсем времени искать и выбирать РЦ. В той нервозности и психах, сумела объехать только 3 центра. Этот понравился обстановкой, но повезла в него только потому что он в 20 минутах езды от наркологии. Чтобы мой наркоман на качелях не сумел съехать с темы. Хочу отдать им должное, они сами предложили перевести его в другой центр, если бы хотели выбивать деньги, то оставили бы у себя.
Не думаю, что у них можно подтарчивать. Он бы вел себя по-другому и не рвался оттуда.
Я все равно видела изменения на родительском дне, не только физические (поправился на 8 кг, накачался), но и психические. Речь стала более связной, сам попросился участвовать в сценках и я видела, что делает это с удовольствием и волнением. Вы представьте, в.зрослый мужик, а краснел и сбивался, как мальчик в детском саду. Но был при этом доволен сам, я видела. А мамаша, вообще офонарела, все потом причитала, "чтобы он когда то где то участвовал по своей инициативе?! Такого даже в школе не было."
С очень большой гордостью хвастался открыткой, которую ему ребята подписали на 2 месяца трезвости, попросил ее забрать домой, не потерять.
Просто ему нужно больше времени, нужно чтобы "качели" не то чтобы отключились, но чтобы здоровая часть мозга стала тяжелее и перевешивала в свою сторону.

это его первый рц, как я понимаю?... а у него какой стаж употребления и что?

 

[bess]

Очень часто действительно не оценивают.
Но смысл то не в благодарности, а в желании помочь близкому если эта возможность есть.
Другое дело если эти жертвы принесут кому то вред.
Или давайте всех инвалидов и сумасшедших просто тогда закопаем?
Они то уж точно неизлечимы.

Люси, я на этом форуме не так давно, но Вас помню и историю ......я просто к тому - что когда мать бьется до последнего - это понятно...... а вот когда жена - порой приходится и жертвовать, и унижаться, веря, что потом все будет хорошо....а потом тебя просто посылают и все - столько таких историй у друзей, да и сама много чего испытала, хотя это вообще не связано с наркотой или алкоголем

 

[Safnika]

"словом можно убить" - все знают, но не все себя контролируют.... "Я ничем не жертвую, кроме времени и денег" - это не так - вы могли бы прожить это время иначе, другое дело, что иначе Вы не можете - не можете его бросить в трудной ситуации, как не прошли бы мимо умирающего..... а если у него все сложится ок?новая жизнь, новая семья? и Вы станете ему не нужны? как тогда? - Вам плюс 150 в карму или расцените как предательство?....я Вашу тему быстро пробежала - возраст в профиле реальный? детей у вас нет и сколько лет вы вместе?

Я не жертвую ни временем, ни деньгами, я трачу их туда, куда решила потратить, понимаете разницу? Да, могла бы, но с пожизненной занозой, что дала обещание человеку и не сдержала слова. Если я, трезвая и относительно здравомыслящая, так поступила бы, то на что я могла бы рассчитывать в жизни? Не с ним, а вообще. Могла бы я тогда просить хоть какой-то помощи, хоть у кого-то. Заслуживала бы я? Думаю нет, даже если бы "забыла бы" и "забила бы", оправдав себя миллионом причин и обстоятельств, подсознание хранило бы и я бы не смогла двигаться и расти... Карма здесь не при чем, более тонкий механизм. Это мои личные убеждения, я никого и ни к чему не призываю. Дело не в карме, постарайтесь понять... Трудно выразить это чувство, твердое чувство, что так поступить нельзя, это будет моей дорогой в мой собственный ад.

Я уже сказала вам, я не кривлю душой, ничего со мной не произойдет, если у него все сложиться, даже если новая жизнь и новая семья. От этого вообще никто не застрахован никогда, даже в здоровых семьях. Этак можно дойти и до того, чтобы замуж не ходить, типа "вот выйдешь, родишь, воспитаешь его детей, а он подлец к молодухе убежит, оставив тебя ни с чем". Предавать человека (предавать свое слово ему) сейчас из предположения, что он, мол де, потом тебя бросит, это нонсенс.

Реальный. У меня взрослая дочь. Это мой второй брак. Замужем за ним я со октября, и с декабря он в РЦ.

 

[Safnika]

это его первый рц, как я понимаю?... а у него какой стаж употребления и что?

Да, первый. Стаж приличный, не знаю точно, он все время путается в показаниях. Хочет выглядеть лучше, чем есть на самом деле ))) Трава со школы, а амфетамин, я думаю года 3, может быть меньше...

 

[bess]

Да, первый. Стаж приличный, не знаю точно, он все время путается в показаниях. Хочет выглядеть лучше, чем есть на самом деле ))) Трава со школы, а амфетамин, я думаю года 3, может быть меньше...

если есть желание - напишите в личку.... про карму -это шутка юмора).... у меня ощущение, что у нас гипертроф.чув-то ответственности)

 

[Safnika]

Люси, я на этом форуме не так давно, но Вас помню и историю ......я просто к тому - что когда мать бьется до последнего - это понятно...... а вот когда жена - порой приходится и жертвовать, и унижаться, веря, что потом все будет хорошо....а потом тебя просто посылают и все - столько таких историй у друзей, да и сама много чего испытала, хотя это вообще не связано с наркотой или алкоголем

Bess, я не жертвую, не унижаюсь и не верю в то, что потом все будет хорошо... Я вполне себе самодостаточный человек, все будет хорошо по-любому, с ним или без него.
Я просто буду счастливее, если ему удастся выбраться... И не стану несчастнее, если нет... Вот такой вот расклад.
Глубже не могу, я уже третий раз пытаюсь донести. Устала, если честно.

 

[Safnika]

если есть желание - напишите в личку.... про карму -это шутка юмора).... у меня ощущение, что у нас гипертроф.чув-то ответственности)

Господа, это нормальное чувство ответственности. Нормальное. Не нужно вешать ярлыки, пожалуйста. Любое другое чувство ответственности уже просто не оно. Подумайте, человек говорит, я сдержу слово насколько это будет в моих силах, а ему: "Это гипертрофированное чувство ответственности". Я уже не говорю о том, что слово я дала не на улице кому-то там, а своему мужу.

 

[bess]

Да, первый. Стаж приличный, не знаю точно, он все время путается в показаниях. Хочет выглядеть лучше, чем есть на самом деле ))) Трава со школы, а амфетамин, я думаю года 3, может быть меньше.../можно и в этой теме, но боюсь Стасика)

Bess, я не жертвую, не унижаюсь и не верю в то, что потом все будет хорошо... Я вполне себе самодостаточный человек, все будет хорошо по-любому, с ним или без него.
Я просто буду счастливее, если ему удастся выбраться... И не стану несчастнее, если нет... Вот такой вот расклад.
Глубже не могу, я уже третий раз пытаюсь донести. Устала, если честно.

Вау! Шикарно - прям в реале захотелось пообщаться)

 

[Люси]

Не то, чтобы очень хорошо знакомы. Но я ездила к нему как раз благодарить и он сам предложил по выходу прийти к нему вместе на беседу.
Не думаю, что там можно подтарчивать. Скорее просто персонал не очень высокой квалификации, но у меня не было совсем времени искать и выбирать РЦ. В той нервозности и психах, сумела объехать только 3 центра. Этот понравился обстановкой, но повезла в него только потому что он в 20 минутах езды от наркологии. Чтобы мой наркоман на качелях не сумел съехать с темы. Хочу отдать им должное, они сами предложили перевести его в другой центр, если бы хотели выбивать деньги, то оставили бы у себя.
Не думаю, что у них можно подтарчивать. Он бы вел себя по-другому и не рвался оттуда.
Я все равно видела изменения на родительском дне, не только физические (поправился на 8 кг, накачался), но и психические. Речь стала более связной, сам попросился участвовать в сценках и я видела, что делает это с удовольствием и волнением. Вы представьте, в.зрослый мужик, а краснел и сбивался, как мальчик в детском саду. Но был при этом доволен сам, я видела. А мамаша, вообще офонарела, все потом причитала, "чтобы он когда то где то участвовал по своей инициативе?! Такого даже в школе не было."
С очень большой гордостью хвастался открыткой, которую ему ребята подписали на 2 месяца трезвости, попросил ее забрать домой, не потерять.
Просто ему нужно больше времени, нужно чтобы "качели" не то чтобы отключились, но чтобы здоровая часть мозга стала тяжелее и перевешивала в свою сторону.

А что за сценки? Можно поподробнее об этом циркетеатре?

 

[Safnika]

А что за сценки? Можно поподробнее об этом циркетеатре?

В РЦ периодически устраивают родительские дни, шутка ли по 3-4 месяца не иметь возможности увидеться с родными. Как правило, это несколько лекций, совместный обед и свободное время на общение. Но в этот раз, родительский день был приурочен к 23 февраля. И ребята решили показать несколько сценок из их РЦшной жизни, я думаю девчонки подбили, скорее всего, мужчинам бы такое в голову вряд ли пришло.
Так вот когда эту самодеятельность (они сами писали сценарий из реальных историй центра) начали репетировать, мой муж попросился к ним в песочницу. Это очень неожиданный поворот был для меня. А уж для мамаши вообще шок. Просто нужно знать моего супруга. И это был не цирк, скорее капустник, короткие зарисовки из жизни РЦ. Там, например, была сценка, где наркоман общается с родственниками по телефону, так вот ее писали с моего суженого ))) В общем было весело и бесконечно приятно наблюдать живых людей, а не роботов... И это как-то очень сильно разрядило официоз встречи, потому уже общались и шутили все наперекрест, и "жильцы" и посетители, не разбирая кто и к кому приехал.

 

[Люси]

В РЦ периодически устраивают родительские дни, шутка ли по 3-4 месяца не иметь возможности увидеться с родными. Как правило, это несколько лекций, совместный обед и свободное время на общение. Но в этот раз, родительский день был приурочен к 23 февраля. И ребята решили показать несколько сценок из их РЦшной жизни, я думаю девчонки подбили, скорее всего, мужчинам бы такое в голову вряд ли пришло.
Так вот когда эту самодеятельность (они сами писали сценарий из реальных историй центра) начали репетировать, мой муж попросился к ним в песочницу. Это очень неожиданный поворот был для меня. А уж для мамаши вообще шок. Просто нужно знать моего супруга. И это был не цирк, скорее капустник, короткие зарисовки из жизни РЦ. Там, например, была сценка, где наркоман общается с родственниками по телефону, так вот ее писали с моего суженого ))) В общем было весело и бесконечно приятно наблюдать живых людей, а не роботов... И это как-то очень сильно разрядило официоз встречи, потому уже общались и шутили все наперекрест, и "жильцы" и посетители, не разбирая кто и к кому приехал.

И в этом неофициальном общении с мужем вы почувствовали его искренность или игру?

 

[bess]

В РЦ периодически устраивают родительские дни, шутка ли по 3-4 месяца не иметь возможности увидеться с родными. Как правило, это несколько лекций, совместный обед и свободное время на общение. Но в этот раз, родительский день был приурочен к 23 февраля. И ребята решили показать несколько сценок из их РЦшной жизни, я думаю девчонки подбили, скорее всего, мужчинам бы такое в голову вряд ли пришло.
Так вот когда эту самодеятельность (они сами писали сценарий из реальных историй центра) начали репетировать, мой муж попросился к ним в песочницу. Это очень неожиданный поворот был для меня. А уж для мамаши вообще шок. Просто нужно знать моего супруга. И это был не цирк, скорее капустник, короткие зарисовки из жизни РЦ. Там, например, была сценка, где наркоман общается с родственниками по телефону, так вот ее писали с моего суженого ))) В общем было весело и бесконечно приятно наблюдать живых людей, а не роботов... И это как-то очень сильно разрядило официоз встречи, потому уже общались и шутили все наперекрест, и "жильцы" и посетители, не разбирая кто и к кому приехал.

а реальный распорядок их дня вы знаете? систему наказаний и прочее? есть ли у рц контакт с медцентром?..... мы 12шаговую проходили - считается, что это единственная программа, которая работает в нашей стране .... на группы для соз ходили хоть раз?

 

[Safnika]

И в этом неофициальном общении с мужем вы почувствовали его искренность или игру?

Когда выступал был более чем искренним, когда показывал свой ежедневник, ну реально как дитя радовался, в общем когда делился чем-то, то да. Открытку, как медаль показывал.
Но у него в тот день все внимание было на мамашу, только бы остаться с ней на едине... И дважды он ее "зажал", несмотря на то, что сотрудник центра всегда был при нас. Один раз, когда мы только пришли и торжественная часть не началась, я не видела, что там у них происходило, потому что он ее отозвал за дверь выйти.
А второй раз я видела, по дороге из столовой он ее перехватил у входа в зал, и в этот момент я поняла, что наркоман пока еще не отступил, он почти тряс (на самом деле просто сильно нажимал) на плечи ей, вперился своими именно наркоманскими глазами и твердил как сумасшедший: "заберете меня, заберете меня в марте..." Было ужасно видеть такой контраст.
Я его и раньше наблюдала, но, видимо, под влиянием времени позабылось как-то. А может надежда и предожидания сыграли злую шутку, очень хотелось увидеть его по-настоящему трезвым.
В общем он мне напомнил моего пса, ротвейллера. Добрейшей души собак до тех пор пока мне угрожать что-то по его мнению не начнет. В одну секунду из милого доброго пса в убийцу превращается... Такая психика у него... Нужно срочно переключить снимание и заставить выполнить пару команд, чтобы отвлечь... Так вот и мужа было ровно то же, если тумблер на здоровой части, то мил человек, но если на наркоманской - животное... Как только услышал мой голос за спиной, начал извиняться и рассказал, что всю ночь бредил "только не проситься домой, только не проситься домой", он болтает во сне, ему ребята рассказали утром. Опять вместе посмеялись. В общем темновато там еще, но просветы видны.

 

[Safnika]

а реальный распорядок их дня вы знаете? систему наказаний и прочее? есть ли у рц контакт с медцентром?..... мы 12шаговую проходили - считается, что это единственная программа, которая работает в нашей стране .... на группы для соз ходили хоть раз?

Да, там 12 шаговая. И распорядок и система наказаний, они их называют "утрудиться". По поводу медцентра не знаю, но при заселении нам говорили, что при необходимости могут пригласить и врача, мамаша беспокоилась, что у ее дитятки почки побаливают, а то, что у него мозги больные ее не волнует...

Хожу на группы регулярно.

 

[Safnika]

./можно и в этой теме, но боюсь Стасика)

Чем Стасик так вас пугает?

 

[bess]

Да, там 12 шаговая. И распорядок и система наказаний, они их называют "утрудиться". По поводу медцентра не знаю, но при заселении нам говорили, что пи необходимости могут пригласит и врача, мамаша беспокоилась, что у ее дитятки почки побаливают, а то, что у него мозги больные ее не волнует...

Хожу на группы регулярно.

группы для соз, я правильно понимаю? и как? платно - или "аля" бесплатно ( 200-500р) - кто ведет эти группы - нарколог или из бывших? и если не секрет - сколько стоит месяц в рц?... я платила 30- ку в месяц за рц- полгода - потом стало страшно - реально зомби - забрала.....результат - полгода чистоты....а открыткам, брелочкам они там реально радуются)

 

[bess]

Чем Стасик так вас пугает?

да прогнозы у него всегда неутешительные - мол, если и до этого дебил был, то лучше не будет)... хотя - в этом я с ним согласна))).... мрачный он просто)

 

[Safnika]

группы для соз, я правильно понимаю? и как? платно - или "аля" бесплатно ( 200-500р) - кто ведет эти группы - нарколог или из бывших? и если не секрет - сколько стоит месяц в рц?... я платила 30- ку в месяц за рц- полгода - потом стало страшно - реально зомби - забрала.....результат - полгода чистоты....а открыткам, брелочкам они там реально радуются)

Группы бесплатные, ведет бывший, но уже с дипломами там какими-то. Плачу также - 30 тыров. И понимаю, что в эти деньги проживание-питание-коммуналка и зп высококлассных психологов не вложить... Поэтому есть то, что есть... Дороже я не потяну просто... Да и не факт, что за большие предложат что-то лучшее... У нас в группу ходит отец одной девочки, так вот у них уже 4й по-моему РЦ. Я в охрене была, как люди ведутся, они у каких-то гомеопатов 3 месяца горошки жрали, и в каком-то центре вместе находились, типа без родителей не берут... Чего только не наслушалась, каких только историй. Пришла к выводу, что мне просто повезло, а может быть я сумела все таки в этой сумасшедшем марафоне с матами, скандалами, бессонными ночами найти более менее правильное место.

Вы меня сейчас обнадежили. Я тоже думала, что 6-7 месяцев, не больше. А дальше сами. Но он так медленно продвигается. Я надеялась, что мы хотя бы стабилизацию пройдем там на худой конец, хотя лучше бы и раннее выздоровление там. Посмотрим. Я тут тоже сложа руки не сижу, готовлюсь.

 

[Safnika]

да прогнозы у него всегда неутешительные - мол, если и до этого дебил был, то лучше не будет)... хотя - в этом я с ним согласна))).... мрачный он просто)

Я стараюсь вообще прогнозов не строить, даже по жизни. Просто нахожу в будущем самый неблагоприятный сценарий, решаю как я с ним буду жить и что буду делать в случае его реализации, записываю на бумажку и все, больше о нем не думаю. Если он случится я уже знаю, что делать, а если нет, то все будет лучше, чем это. И в этом случае беспокоиться получается не о чем, делаешь каждый день, что должно, и все...